俳句添削道場(投句と批評)

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川辺澄む中にや揺れる芒の穂

作者 c_river  投稿日

コメント(俳句の意味。悩みどころ)

秋風が吹く川辺を歩いていたとき、詠んでみました。

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者 みつかづ

 
再来、失礼いたします。

<常連の方々に、抽象的な情緒表現は、控えた方がよいというご指摘は、
いつも承っています

「その理由は何故でしょうか? お教えください」とお問い合わせなさいましたか?
どの様なお返事でしたでしょうか?
何故、その様に指摘されるとあなたはお思いでしょうか?
俳句における「余白の美」を、あなたはどの様にお考えでしょうか?

<上五は、「具体的描写」としての澄みではなく、川の水、川辺そして
それを詠む私自身の心情を詠んでます。

「詠む」とは、詩歌を作るという意味の単語でございます。
「川辺澄む」の5音に、どの様な心情を込められたのでしょうか?
込めたところで読者に伝わらなければ、独りよがりだったとの反省はございますか?

<中七は、中句切れを意図的に使いました。中村草田男のあの句の中七です。

それは草田男の名句の構造を、しっかりご理解なさっての模倣でしょうか?
それとも形だけの真似でしょうか?
私のここの句にも、草田男と同じ形の中句切れございますよ、方向性が違うだけで。
必要とあらば、意識せずとも「型の構造的理解」があれば自然にできます。
草田男の句は音節構造こそ5・7・5の定型ですが、
意味上は前半8+後半9の「意味上の句跨り」です。
私めの「朝練の日や遅刻の入学日」と構造はほぼ同じです。
(間投助詞「や」の意味が違うだけ。草田男は詠嘆、拙句は強調・呼び掛け)
https://weblike-tennsaku.ssl-lolipop.jp/haiku/corrections/view/29938

<ことばの全てが、品詞分解をしてそのことばを使う人の心情そのものも
わかるということではないとの考えを私は主張したい

主張したいとのご意見はご自由で構いませんが、伝わらなかった事を
他責なさっておられませんでしょうか?
頓さんに以下のコメントなさっておられましたよね。

「中句切れのリズムを察してくれない方々ばかりなので、残念でした」

私、上記のコメントを拝見した際、怒り心頭でした。
「草田男の「や」での橋渡し構造も理解していないのに引き合いに出し、伝わらずに
他責にするとは許されざる草田男への冒涜。草田男に心から謝ってほしい」と。

リズムよりも、技法よりももっと大切なのは、季語に託されるあなたの
思いなのではないでしょうか。伝えたい心、伝えたい感動がおありなので
俳句をお詠みなのではないのでしょうか?
何故それが二の次で技法ありきなのでしょうか?

慈雨さんへのコメントの頭の「長々と」。
アドバイスしてくださった方への返礼として、
失礼な表現だとあなたは思わなかったのでしょうか?

大切な事だからこそ、貴重な時間を割いて慈雨さんはあれだけの
長文を精査してお書きなのです。
本当に勉強になったとお思いであれば、「たくさんの貴重なお言葉」との
フレーズ出ますでしょう。思い付きませんでしたでしょうか?

<いろいろとご講評下さったことは、ありがたく思います。
これからも、どうぞご指南ご指導の程宜しくお願い申し上げます。

比良山さんにはコメント、現状では書く事ができません。
でも、比良山さんに対しても同じ思いでしょうか?

結びが本心であるならば、是非とも句にお起こしになっていただきたいと、
感動に巻き込んでいただければと私めは存じます。

以上です。長文失礼いたしました。
 

句の評価:
★★★★★

点数: 1

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者 慈雨

句の評価:
★★★★★

c_riverさま、こんにちは。
御句、頓さまへのコメントも含めて拝読しました。

〇「川辺澄み」の違和感はすでに指摘がありますね。実景であろうと抽象的表現であろうと、違和感には変わらない気がします。
そもそも上五で川辺の感想を述べる必要性があるかどうか?「川辺に芒が揺れている」というだけで、ほとんどの人は奇麗な光景を思い浮かべると思います。
言わなくても伝わることをわざわざ言う必要があるかどうかは、一つの推敲ポイントかと思いました。

〇頓さまへのコメントにある「中句切れ」というのは中間切れのことでしょうか。
草田男の「万緑の中や~」を真似たのはわかりますが、「に」を追加した意図は…?

〇「中間切れがダメ」ということではなく、「中にや」と、「中に」を詠嘆していることに不自然さを感じます。
草田男の句は、「万緑や」ではなく「万緑の中や」とする必然性のある句です。遠くから万緑を眺めているのではなく、まさのその中に自分の身を置いている、そこに感動の中心があります。だから「万緑」ではなく「万緑の中」を「や」で詠嘆しているわけですね。
一方、御句の「中に」は句の中で効果を発揮しているとは言い難く、省略しても感慨は変わらなそうです。その「中に」を詠嘆する意味は…?

〇「の穂」も省略できるかもですね(言わなくても概ね伝わるので)。

詩的な言葉をつなげようとされていることは伝わってきますし、雰囲気もあると思います。
あとはそれぞれの言葉のつなげ方や、不要な部分の省略かなと思いました。
感想にて失礼します。

点数: 3

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者 比良山

句の評価:
★★★★★

こんばんは
川辺とは、川のそば、川のほとりと言う意味です(場所のこと)
その川辺が澄むとは言いません
水が澄むならわかるけど
(ただ「水澄む」は秋の季語)
切れ字「や」の位置も変です
散文を回避して奇を衒ったために
変な句になりましたね

点数: 2

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者 小沼天道

句の評価:
★★★★★

こんばんわ。添削ありがとうございました。

僕は空想妄想、何でもありの人だと思って読んで下さい。(^-^)
今回の芋煮会みたいなテーマを出されたら、東北人以外みんな空想になるかも?

点数: 1

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者

句の評価:
★★★★★

c_riverさん、お早うございます!頓です!
早速に…。
御句、良い景を詠まれましたなぁ…。
ただ、二点ばかり…。
上五「川辺澄み」ですが、川辺が澄むとは、通常は言わないかと思います…澄むのは「水」そのものかと…。
また中七の「中や」は、かなり無理な置き方かと思います。
原句を生かして、
 《川縁の黄金に揺るる芒の穂》
と詠ませて頂きました。ありきたりですが、ご参考までに…。
以上、失礼仕りましたm(_ _)m。

点数: 1

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者

句の評価:
★★★★★

c_riverさん、頓、再訪です!
先の私目の参考句、追加させて頂きます。
 《川縁の黄金に揺るる尾花かな》
 《川縁の黄金に揺るる芒かな》
あまり変わり映えしませんが、ご参考になれば幸いです。
以上、何度も失礼仕りましたm(_ _)m。

点数: 1

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者

句の評価:
★★★★★

c_riverさん、今日は!頓です!
ご丁寧なご返信、誠に恐縮ですm(_ _)m。
ご返信の中で、
「『川辺澄み』ですが、『抽象的な情緒表現』としての澄みです。『具体的描写』としての澄みではないです。解りづらくて申し訳ないです。」
とのこと…私目如きでは、そこまでの読み込みは出来ませんでしたm(_ _)m。
また、草田男先生の「中切り」とは、代表作の一句でもある、
 《万緑の中や吾子の歯生え初むる》のことでしょうか?
中村草田男先生と言えば、挑戦的で力強い俳句で知られる俳人、昭和俳壇に大きな影響を与えた「人間探究派」の大御所です…。
「万緑」の季語も同先生が初めてお使いになられて季語となった由、加えて中七の冒頭での「や切り」、常に挑戦的…この高度な技?に挑戦された訳ですな…感服です!
因みに、草田男先生と言えば、コレもまた代表作の一句、
 《降る雪や明治は遠くなりにけり》
が挙げられます。この句、「切れ字」が「や」と「けり」の二つも使われております。エッ、と思いきや、中七の明治「は」の「は」が「受け字」となって許される、という高度な作句だそうです…。
こうなりますと、私目の参考句は、
 《水辺澄む中や芒の穂の揺るぐ》
に変更させて頂きます。
ご参考までに…。
以上、失礼仕りましたm(_ _)m。

点数: 1

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者 独楽

句の評価:
★★★★★

こんにちは。

中にやと場所を表す措辞は、上五に川辺澄むとあるので省略出来るのではと思います。

「川辺澄み揺れる芒の穂影かな」

御参考までに。

点数: 0

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「川辺澄む中にや揺れる芒の穂」の批評

回答者 みつかづ

句の評価:
★★★★★

  
初めまして、こんばんは。貴句、拝読しました。
よろしくお願いいたします。

まず、上五。
比良山さん、頓さんが仰った様に、川辺は「川のほとり。川べり。川ばた」の事で
場所を示す名詞でございます。ですので、「川辺澄む」とお詠みになりますと、
読者は「川の水ではないの? では何かの例え?」となってしまいます。

次に中七。
リズム上、ワザとお切りになったのではないか? と私は考えました。
ですが、元々「にや」は連語で、断定の助動詞「なり」+助詞「や」がくっ付いて
文中・句中では疑問・反語の意味がございます。
また、直後に動詞が接続している場合は格助詞「に」+係助詞「や」ですが、
こちらも元々はやはり、疑問・反語の意味になります。
(↑ ベネッセ全訳古語辞典952ページより ↑)
「中にや」ですと、「中ではないか?」(疑問)、
「中だろうか、いや、中ではない」(反語)との現代語訳になります。

例えば、「芒は川辺に接しているだろうか、いや、接していない」の様な
「にや」の使い方でしたら誰からもツッコミは受けませんし、例え受けたとしても
「反語です」の一言で論破できますが、貴句の場合は中を疑問・反語にしても
季語を立てた事にはなっておらず、せっかくの後ろ側が活きてこないのは
句としては損しているのではないか、と私は思います。

真っ直ぐの例と、「にや」を活かす添削は難しいですが、考えてみます。

A:川べりを行きて揺りをる芒の穂(ノーマル+「ゆ」の韻)
B:此成るは吾にや揺りをる芒の穂(芒が揺れている理由は自分だろうか、
いや、そうではないという「にや」の反語用法)
(補助動詞の「をり」は連用形接続。また、動詞「揺る」はラ行四段活用)

B案は意味は通りますが、比良山さんを以てしても「強引」と仰るでしょう。
私もそう思います。それ位難しいという事でございます。

以上です。お目通しいただき、感謝いたします。
 

点数: 0

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