俳句添削道場(投句と批評)

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水鳥の眠るつがひに差す日かな

作者 山口雀々子  投稿日

コメント(俳句の意味。悩みどころ)

お題の投句をしました。

最新の添削

添削一覧 点数の高い順に並んでいます。

「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 イサク

句の評価:
★★★★★

横から失礼します

山口雀々子さんの句に対するコメントはなさそうなので、他のアカウントを使っていた人に間違いはないと思うのですが、
「よくもまあいちいち私の句にケチを付けてくれましたなあ」
これが言いたいためにアカウントを作ったんですかね?

句や作句姿勢に対する指摘に感謝できるのが上達の近道、黙って悩むのが凡人、反撃するのが小人、と認識しています。特に、句の内容や作句姿勢に関係ないことを持ち出して反撃しようとした人が、その意識のまま上達したのを、ほとんど見たことはないですね

句にケチをつけられていると感じてしまうのは、被害者意識が強いのかもしれません。ケチがつくような句しか作れていない可能性は?良い句なら必ず、誰かは褒めてくれると思います

みな、自分の俳筋力を高めるために努力しています
俳人なら、俳句の中身で勝負しませんか?

点数: 9

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 イサク

句の評価:
★★★★★

よこから失礼します。
山口雀昭さんでしたか?
他の誰かが語っているかと思って、

>貴方は私の句にあらぬ疑いを掛けヒッチ俳句と結託ししつこく追及して来ましたが
>貴方だって先句のマネをすることぐらいはあるはず

選者がいて評価が出る投句先に【マネした句を投句している】ということなら、
マジで盗作を投句していたということですが・・・

勘弁してください。
【あらぬ疑い】などではなく、マジの盗作投句じゃないですか・・・

点数: 8

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 独楽

句の評価:
★★★★★

再訪です。

慈雨さんへのコメントについてです。

率直に言えば、貴女の批判の仕方自体が「俳句を語る場」を壊しています。
内容以前に、言葉の選び方と向けられ方に大きな問題があります。

慈雨さんはこのサイトでは大切な人です。

俳句のサイトと言うものを良く御理解ください。

因みにこのコメントへの返信ほ、あなをブロックしますので、不要です。

点数: 6

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 げばげば

句の評価:
★★★★★

こんにちは。お邪魔します。
横からしゃしゃり出て邪魔して来なくていいよと言われるかもですがお邪魔します。たぶん怒られますね。

わたしもよく誰かからの指摘を求めて求めてここに来てました。すべて飲み込んで栄養にしたくて。実際ためになることばかりでしたし、当然自分は言うのに誰かに言われるのはイヤだというのはおかしいですしね。

わたしは誰かを傷つけていたんだろうか。わたしはここに毎日来ていたころ、偉そうな口を講師みたいな口を聞いていたような気がします。イヤな気持ちの方もいたのかもですね。申し訳ないなあ。

ただ、みんな上達したくて、意見がほしくて来ている場なので、意見闊達でなくては意味がないし、気づいたことは何でも言ってきました。お互いそれが俳句のことであればどんな意見もまず吸収する、というのがやはり大事だと思いますしね。
そこに俳句以外のにんげんとしての人格の否定などはとにかく避けたい。そこだけは気をつけたいと思うてやってきたつもりでした。きっと他のみなさんも。

何かに憤られているのはよくわかりましたが、今されている発言は、その避けたい発言だと思うのです。〇〇ぶった、とか、呆けとか、それはあんまりじゃないですか。

誰が先生とか誰が先輩とかでなく、なるほどそうかあ、とか、そういう意見もあるのかあ、とか、そう言われたけど違うとは思うけど一旦噛み砕いて飲み込んでみるかあ、とかそんなことの連続じゃないですか。

あ、またわたしが偉そうにものを言っていたらすいません。どこまで言ったら偉そうなのか気になってみんな何も発言できなくなりますね。俳句をたのしみたい、それだけなんですもんね。こういう俳句以外の人格攻めなどが度々起きると、わたしはいつもこの場所が大好きで大好きで仕方なかったのに、この場所から足が遠のいてしまうのです。

偉そうなことを言ってすいません。長文失礼しました。

点数: 6

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 イサク

句の評価:
★★★★★

短詩の世界に、発想の偶然の一致はしばしばあると思います。俳句ポストではしばしば散見されますし、別の方も「他人の句が自分の句に似ている」と悩みのコメントしていたことがあります

雀昭様も以前、そういう主張をしていたので、私は特に声をあげていませんでした

ところが、あなたは「マネすることがある」とコメントしました。
これはあなたの「偶然の一致」という主張がウソであったとともに、「マネしたものを投句すること」になんのためらいもないということですね

問題点は偶然に一致することてはありません

問題は、マネした句を自作として発表することにためらいのない考え方

残念なのは、その点でウソをついていたことです

残念です

点数: 6

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 イサク

句の評価:
★★★★★

こんばんは。

言葉尻というか、山口さまの文脈がそう詠めるように書かれています。
「貴方は私の句にあらぬ疑いを掛けヒッチ俳句と結託ししつこく追及して来ましたが」と、投句について語っている文脈の中で
「貴方だって先句のマネをすることぐらいはあるはずですよ」とおっしゃいました。
この流れで「自分は他人の俳句をマネして投句しているが、同じように慈雨様もやっているはずですよ」と読み解けるのです。

俳人としては、誤読には注意を払っていただきたいものです。まあ、山口さまは俳人ではない(と宣言した)わけですけれど。

「発想が似ている」という「類想」は、俳句の場合仕方ないところがあります。
「類想」を超えて【過去の佳句と重要な単語や句の流れが一致する句】が【山口雀昭】様名義で発表されていることが問題だと考えます。
私個人は、偶然の一致で押し通すならばそれで構いません。
盗作・パクリ・真似ではなく偶然の一致だとしたら、このまま放置するのではなく「過去に類句があったので入選を取り消してください」とご自身で投句先に伝えた方が良いのでは?
実際、私の周りには「盗作と疑われるのがイヤなので掲載を辞退」する人の方が多いです。私も、投句後に過去の類句に気づいて、投句撤回をしたことがあります。

山口様は俳句ポスト等では比較的下位の選が多いので問題になりにくいですが、選者の評が得られるような上位入選で同じようなケースが発生した場合、類句はかなり問題化すると思いますよ。
山口様は偶然の一致なら大したことではないと思っているようですが、俳句の一字一音に魂を込めている者もいます。そこはご理解いただきたいです。

点数: 5

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 独楽

句の評価:
★★★★★

掲示板の人ではないの。

不遜な上から目線、権威者ぶったコメントが少し受け入れられなくてね。

大きな勘違いされています。
俳句は17音、それ意外でもそれ以内でもないので。

誇り高く上段に構えても、其処にみるのは17音しかないの。人や権威やかってがどうのとか!

げ○げ○さんって誰。何を云ってるんです。

午年の初笑い、げ○げ○さんならそれは月とすっぽん!。

しかし、読む力がないね。呆れてものが言えない。

点数: 3

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 げばげば

句の評価:
★★★★★

現場放棄というのは義務ではないのでよくわかりませんが、母校みたいな感じじゃないですか。母校には毎日立ち寄るのは義務ではありませんが、愛着があって、荒れてほしくないなあと思うたんでしょうね。荒らさないでほしいと思うたんでしょうね。こういうラリーをしたくない私が横入りしたくなるくらい気になったんでしょうね。
わたしの方にもこうやって何かを見つけて言おうとしてくるくらいだから余程の憤懣だったんでしょうね。心おだやかになれたらいいなと思うのですが。
今日はいろいろ話しすぎましたね、ではおやすみなさい。

点数: 2

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 独楽

句の評価:
★★★★★

あなたは危ない病気にかかっておられます。

ただの感覚ではなく、時代そのものの構造変化を背負っておられます。

攻撃してスッキリ、顕示して承認される。

SNS病ステージ4。

気づいている人は、すでにその外側に立ち始めています。

点数: 2

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「水鳥の眠るつがひに差す日かな」の批評

回答者 イサク

句の評価:
★★★★★

発達障害を差別するように読める句だったので、内容に対して「これは差別に読める」という趣旨のコメントをした記憶があります。
明確な差別・ヘイト用語でもなければ、単語単語で何か言った覚えはありません。
今回のコメントと、何か違いますか?

とりあえず山口様は「禁止用語」の意味も調べずに使うのはやめた方がいいとおもいます。

点数: 2

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