角丸き玉垣の道椿降る

村井もこり様

山覚めるの拙句にアドバイスとご提案句をくださりありがとうございます。私が使う歳時記は掲載季語数が多く、一般的でない季語も収録されているそうです。皆様のご指摘のおかげで、良い教訓になりました😳

葉脈を伝う雫や春の朝
葉脈を伝ふ雫や佐保姫来

新たな季語を斡旋してくださり、ありがとうございます。2句目が好きです！たおやかな感じがいたします😌

さてお句、実景と想像の融合ですか！すごいですね👍イメージで作句することは、個人的にはアリだと思っております。そんなに実景の中に都合よく句材を見つけられると限りませんし、発想を飛ばす練習にもなりますし。

整っていると思います。古いなどと安直に言わず、「角丸き」と客観的な描写に託すのが、とても俳句的ですね。あぁ、俳句の基本ってこうだよねと、改めて学ばされました。

このままいただきます🙏また宜しくお願いいたします。

ps.みつかづ様への村井様のコメントの件、気を遣わせてしまってすみません🙇‍♀️火種は私ですから、この件についての私の思いは、みつかづ様の方のコメント欄に書かせていただきますね。

こんばんわもこりさん!薄造りにコメントありがとうございます！私も実は想像で句を作る事があります！これがどうなのかは分かりませんが、私はアリだと思います!またよろしくお願い致します。失礼致します。

　
村井もこりさん、こんばんは。貴句、拝読しました。

桜や銀杏は、一枚一枚の「片（ひら）」が軽いため、空気抵抗を受けて
「舞う」、「降る」という滞空時間を伴う動詞が使えますけど、
椿は花首からまるごと重力に従って「ポトッ」と垂直方向に落ち、
質量と落下速度がありますので、椿に対して「降る」とは表現しませんよ。
椿に対しては「落ちる」、古語なら「落つ」でしょう。
世界共通の物理法則を無視なさるのは如何なものかと。

今回は作者独自の感動が全く伝わりませんので、添削も出し様が無いですね。

次に、頂きましたコメントについてです。
＜みつかづさんは知識は凄いけど、俳句は下手な人、というイメージになってます。

「村井もこりさんの中では」ですよね。
村井もこりさんに下手なイメージ持たれても、私めは別に構いませんよ。
「嫌いだから下手に見える」というバイアス掛かってませんかね？
それはご自身で確認取れていらっしゃいますでしょうか？
私めが晩乃さんやあらちゃんさんにきびしい事書いたからでしょうかね？

私め本日、ゆとりろさんへのコメント欄で、
晩乃さんの添削を大絶賛しておりますけど、ご存知でしょうか？
是々非々とお返事した筈ですが、ご覧いただいておられませんでしょうか？

そもそも、「何故、何が、どの様に下手なイメージなのか？」を、
ちゃんと理論的に言語化できますでしょうか？
しっかり言語化できなければ、それはただの嫉妬、バイアス、劣等感、
八つ当たりじゃないでしょうかね？　子供じゃないのですから。

ここが権威主義になると困りますので俳号も何度入賞したのかも秘密ですが、
有名プロ選者の所で一応は何度か入選経験ありますので。
私めにとってはただの通過点ですので誇りでも何でも無いですけど、
一応は実績ですから。

俳句初めて数か月のあなたと、日本で有名なプロ俳人の先生では
そもそも見る目が違うでしょう。大体、村井もこりさんの
俳句の鑑賞歴は何年でしょうか？
私め、作句前に鑑賞４年弱しております。

＜勉強になる句をお願いします
村井もこりさんに勉強していただく為に、私めは投句しておりません。
有料級なのですよね？　でしたら、月謝支払っていただけるのでしょうか？　

今の村井もこりさんは他者に下手なイメージ等と仰る前に、
もっと上達なさってから仰っても遅くはないと思いますよ。

以上でございます。お目通しいただき、感謝いたします。
　

村井もこりさん、こんにちは

御句拝読しました
えぇ、そんなに雰囲気のある場所があるんですか
それは是非写真でも見てみたいな～
私の周りはもう毎日見ているからかなかなか感動的な場面に出会えません
まだまだ俳人としての目が育ってませんね、、

さて本句、うーん、感触としては惜しいといった所でしょうか
コメントから感動していることは伝わってくるのですが、句面からはそこまでの感動は伝わってきていないよう感じられます
まず「角丸き」は「玉垣」の説明なので省略可能なのと
「の道」は遊びの部分なので省略可能なのと
跡はここは私も「降る」ではなく「落つ」かと思います
それら省略した語数を使って「どう(HOW)」感動したのかを表現できると良いのかなと思いました
椿の葉っぱの濃い緑と花の赤を対比させてそれらに対して恋してしまったとの句意でいくつか
　玉垣の緑と椿の紅恋す
　玉垣の落つる椿と恋に落つ

上手くはないですけど方向性として、、
なお、イメージで作る句は往々にしてあると思いますよ
ただ、実物と比べて解像度が低くなりがちなのでその分はなるべく別々にでも実際のものを見たりより詳細に表現することが求められると思いますが、、

P.S.
あまり第三者が口を出すことではないと思いますが、すこしばかりみつかづさんと相性がよろしくないようですね
私もみつかづさんの勢いの強さにはたまに困ってしまうこともあるのですが、それは彼の味としてそっと心にしまっています
村井さんも気になることがあったとしてもそっと心にしまってみてはいかがでしょうか
相手がきつく当たるからと言って自分も同じ土俵に立つ必要はないのですし
もう見るのも嫌だとのことであれば本道場ブロック機能もありますので、、
もちろん村井さんからすると善意の行動とおもわれますがそれこそ「春雷やどこの神にも正義あり」ですしね
過ぎたことをもう申し上げてしまい申し訳ございません
村井さんの御心が健やかであらんことをお祈りしております

以上、今後ともよろしくお願いします

　
再来失礼いたします。コメントのお返事いたします。

＜良い句というのは私のような初学の物にも良さがわかるもの
つまり、村井もこりさんご自身の読解力不足を棚に上げてるのですね。
バレバレですよ。江戸時代や明治時代の名句、幾つご存知で？
その名句が全て易しいとでもお考えで？
良さが分からないなら勉強なされば済む事ですよ。他責思考ですね。

＜みつかづさんの句はどれも適当に投げているか、独りよがりに感じます。
村井もこりさんの主観なんて、私めにどうでもいいんですよ。
現に、独りよがりだったらレスは付かない筈ですが、付いております。
適当かどうか等、どの様にして客観的にはかれるのでしょうか？
先程、論理的に回答なさってくださいと申しげましたよ。
村井もこりさんの論理は矛盾しており、主観ばかりです。

＜俳句に対する妥協なき姿勢、好きですよ。
ただこちらの道場に投稿されている句はどれもつまらないですね。

ダブルスタンダードですね。矛盾しておりますよ。
本当に姿勢がお好きならご理解なさろうとする筈です。
「この句はどの様な句でしょうか？」と教えを乞う事もできますよね。
でも、村井もこりさんから私めの句に質問された事はただの１度もありません。
つまり、村井もこりさんは理解する気が無い。口先だけ。違いますでしょうか？
もし違うのなら、ご理解なさろうとしますよね。
村井もこりさんのＡＩは、ただの「お高い玩具」なのでしょうか。
私めの句、ＡＩにでも評価をお聞きなさってはいかがでしょうかね？

村井もこりさんの句も、私めにとってはつまらないから。中身スカスカなので。
もっとお勉強なさって、鑑賞できる様になさってから道場にお越しになっては？
道場とは鍛錬を意味する単語です。

それに、村井もこりさんのお話、ハッキリ申し上げてとてもつまらないですから。
中身が無いので。空疎な話に、私めは興味ございません。

＜もう少し本気の句を投句して頂ければと存じます。
本気かどうかなんて、何故客観的に初学者に判別できるのでしょう？
鑑賞眼が育ってないのに、本気かどうかなんて何故分かるのでしょうか？
先程も申し上げましたが、論理的にお答えくださいね。

本気の論理的なご回答、心よりお待ちしております。

村井もこり様、こんばんは。
御句拝読しました。すみませんピンポイントで2点、コメントさせてください。

〇作者コメントの件ですが、実景＋想像、あるいはすべて想像でもアリだと思います。私もよくやりますので。
ただし写生句として成立させるには、その光景に矛盾がないか（現実にあり得る光景か）はよく確認した方がいいかな、とは思います。極端な例で言うと、夜中なのに朝日が出ているような句になっていないかどうか。

〇「椿降る」。
椿は花全体が一気に落ちるところに大きな特徴がありますね。当然、普通は「落ちる」という言い方をします。
同時に、「落ちたのではなく降ったように感じた」という感慨を表現したい場合、通常使わない「降る」という表現を使うことはあります。そこに作者の感性が込められ、詩が生まれるわけですから。
・鳥空へ椿地に降る訣れかな／河本俊子（「聞ける俳句」神野紗希選・佳作句）
たとえばですが、私の場合、「落ちる」だと一瞬のイメージですが、「降る」だと連続性、持続性をイメージします。もし作者がそのような感慨を抱き、表現したいと考えたのなら「椿降る」は当然にあり得る表現だと思います。

またよろしくお願いいたします。