俳句添削道場(投句と批評)

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旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父

作者 慈雨  投稿日

コメント(俳句の意味。悩みどころ)

たまには投句します⁽汗⁾。
お題で。口語俳句ですが、映像が浮かぶでしょうか?
諸々、ご意見いただけると嬉しいです。

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添削一覧 点数の高い順に並んでいます。

「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 みつかづ

句の評価:
★★★★★
★★

 
こんばんは。コメントを拝読いたしました。以下長文、お含みおきください。

1:荒らし行為と原因の峻別
先ず、私めの立場を明確に申し上げます。
私めは和歌女さんの荒らし行為を容認した事は一度もございません。寧ろ、
その行為を止めようと奔走し、双方の鎮静化を図る為に言葉を尽くして参りました。

「荒らしを行った側」だけを一方的に責め、「火を点けた側」の責任を
一切問わないというあなたとイサクさんの姿勢には、強い違和感を覚えております。

私が問題にしているのは、「荒らしという結果」そのものではなく、
その原因を生じさせた「言葉の責任」でございます。
因果の一端を担った発言がございますれば、そこには相応の倫理的責任が
伴う筈でございます。
これは詩を詠む者――即ち「言葉で人の心に触れる者」として、
決して看過すべきではない問題であると私めは考えております。

2:論点のすり替えと謝罪要求について
また、「みつかづ様が直ちにすべきことは、今回の件の責任が頓様にあるかの
ようなコメントを撤回し、頓様に謝罪することではないでしょうか」との
ご指摘は、論点のすり替えでございます。
私が頓さんに要求しているのは、荒らしの実行犯である事への謝罪ではなく、
「対立の火種となった不適切な発言(威圧的な言葉遣いや人格攻撃と受け取られ
かねない批評)に対する責任と和歌女さんへの謝罪」でございます。
事の発端となった火を着けた側(頓さん)の責任を無視し、場を収めようとした
第三者である私めに謝罪を要求する論理こそ、私めは理解に苦しみます。

3:俳人としての「言葉の責任」
次に、「俳人である事と荒らしを止める事は関係無い」との
ご指摘がございましたが、私めはその様には考えておりません。
俳句も詩も、言葉によって人の心を動かす営みでございます。
であるならば、言葉が争いを鎮める力を持つ事も又、
俳人としての「言葉の責任」と呼ぶべきではないでしょうか。

4:イサクさんへの言及の正当性
まして、イサクさんへの言及は、「無責任なタイミングでの介入」に対する
「倫理観」を問うたものでございます。 私めの鎮静化の努力が成功し、
荒らし行為が止まったその直後に、状況を理解せぬまま、和解を妨げかねない
挑発的な句を投下する事は、コミュニティに対する責任を放棄した行為に
他なりません。 これは「荒らし行為そのもの」とは別の、
極めて重要な倫理的責任の問題でございます。

和歌女さんにも頓さんにも、共にお声を掛けたのは、双方を責める為ではなく、
和解への糸口を探る為でございました。 火を着けた側も、燃え広がらせた側も、
何れも「言葉の使い手」として責任を分かち合う。 それこそが、俳句という
「言葉の芸術」に携わる者の倫理であると、私めは信じております。

以上、私めの立場をご理解いただければ幸いに存じます。
ご高覧、誠にありがとうございました。
 

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 みつかづ

句の評価:
★★★★★
★★

 
度々失礼いたします。

懇切丁寧なご返信、誠にありがとうございます。
ただ、どうしてもお伝えさせていただきたく存じます。

1:「原因」と「結果」を切り離す事の不整合

私めは荒らし行為を容認したのではなく、「その行為が生じた経緯(原因)を
明確にしなければ、同じ問題が再発する」という立場に立っております。

確かに、「荒らし行為」は独立した行為でございます。
しかし、それがどの様な文脈から発火したのかを無視してしまいますと
問題は表層的な非難に留まり、再発防止には繋がりません。

つまり、「原因と結果を切り離して考える」という発想自体が、
論理的には「因果律の断絶」を意味してしまうのです。これは社会現象・心理現象を
扱う際の基本的な不整合であると私めは考えております。

2:「火を着けた側の責任」とは、非難ではなく因果の把握

私めの申し上げた「火を着けた」という表現は、誰かを悪者に仕立てる意図では
なく、論理的な因果を把握する上での、原因分析上の指摘に過ぎません。

「発端となった発言に、もう少し配慮があれば事態はここまで大きく
ならなかったのではないか」との、原因分析上の指摘に過ぎません。
これは倫理的糾弾ではなく、「再発を防ぐ為の冷静な構造把握」でございます。

その意味で、頓さんにも、和歌女さんにも、共にご自身の立場で「原因」と
「結果」の一端が有ったという理解に立っております。

3:議論の目的の相違

慈雨さんが仰る「荒らし行為だけを問題視すべき」との見解は、
行為の法的・管理的側面を重視したご意見と理解いたします。

一方で、私はその背景にある心理的・社会的構造を検討しなければ、
根本的な対話の修復は望めないと考えております。この二つの立場の違いは、
「価値観の衝突」ではなく、問題解決の方法論の根本的な差だと捉えております。

4:和歌女さんへの配慮と沈静化の事実

和歌女さんに対し、「どうかお怒りをお鎮めいただければ」と私めが
句で申し上げたのは、あくまで「対話の回復」を願っての事でございます。

決して彼女を免責する意図ではなく、感情的爆発を鎮める為の第一歩としての
言葉でございました。現に、あの後は荒らし的投稿が止まりました。

それが偶然か否かは確定できませんが、少なくとも「怒りを鎮める呼び掛け」が
一定の効果を持ったことは事実でございます。
この点を以て、私めの行動が「偏った擁護」であったとは考えておりません。

5:今後の姿勢について

私めの目的は、誰かを裁く事ではございません。
「言葉の衝突が再び起きない為の構造的理解」を共有する事でございます。

したがいまして、今後も是々非々の立場で、どの発言にどの様な因果があったのかを
冷静に検討し、感情的対立を抑える方向で臨む所存でございます。

最後に、慈雨さんが今回ご自身の貴重なお時間を割かれた事に、
心より感謝を申し上げます。
それだけ真摯に場を見つめておられる証と拝察いたしました。
私めも又、同じ真摯さで「場の健全性」を守りたいと考えております。

(了)
 

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者

句の評価:
★★★★★

慈雨様、お早うございます!頓です!
早速にて…。
今般の件は、私だけに対する攻撃的ならばよいのですが、他の方々、皆様まで巻き込んでしまい、改めて、お詫び申し上げますm(_ _)m。
誠に以って申し訳ございませんm(_ _)m。
また、「句友」との励ましのお言葉まで頂戴致しましてして、ここに、深く、深く御礼申し上げますm(_ _)m。
言葉足らずですが、先ずはお詫び方々、御礼申し上げます。
誠に、有難うございますm(_ _)m。
以上、失礼仕りますm(_ _)m。

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 頓堀豚

句の評価:
★★★★★

お早うございます。
お世話様です。
①原因は頓様ではない。
②元々このサイトを荒らす為に来た。
あまりにもヒドイ言いようですね。
何も分かってないくせに!
正義漢ぶりだけは一人前ですね。

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 頓堀豚

句の評価:
★★★★★

お早うございます。
①頓には一切責任は無い、
②元々サイトを荒らす為に来た。
そのように決め付けた前提の立場の人と
議論するつもりは毛頭ありませんが、
貴方が「対象」になったとご理解下さい。

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 頓堀豚

句の評価:
★★★★★

こんばんは
お世話様です。和歌女です。
このアカウントを閉じるにあたり
しつこいようですが次の点だけは
お訊きさせて頂きます。
「結果」において「無関係のメンバーさんにご迷惑をお掛けしました」行為に
つきましては100%私に非がございます。貴方様を含め皆様にお詫び申し上げ
ました。
その上でお訊きします。
今回の件で「頓様には一切非はありまん」
旨のコメントを貴方はされております。
話せば長くなりますので割愛致しますが、
私があの方から受けた「嫌味」や「侮辱」は一度や二度ではありません。
何もしていない私に「評論家」呼ばわりで
突っかかってこられたのは先方です。
その経緯を全て把握の上のご発言でしょうか?
次に、こちらのご発言の方が余程問題であり、腸が煮え返える思いです。
②元々サイトを荒らす目的で来た人
これは何を根拠にされてのご発言でしょうか?
私は自分の投句数は少なかったかも知れませんが、真面目に皆様の句と相たいして
勉強もし、感想を述べ添削もさせて頂きました。
そんな私が何故そのような「輩」のように
罵られなければならないのですか。
とても悲しくて悔しくて無念です。
上記についてご説明を頂きますようお願い致します。

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 頓堀豚

句の評価:
★★★★★

こんばんは。
貴方のお答えは、勿論納得の行くものでは
ありませんでしたが、
「結果」が全ての判断基準とおっしゃるのであれば致し方ありません。
また貴方にとりましては、私の謝罪など
何の役にも立たないことが良く分かりました。
コメントにて「断定」しておきながら
「決め付けでは無い」との手の平返し
には驚きしかありません。
また、貴方の予断(予想)AもBもまったくの
見当違いでありますが、貴方と言う人間は
「慈雨」とは大嘘であり、善良な人間までをもそのように予断を持って斜視的に
ご覧になる人なのだと言うことですね。
「頓」「慈雨」二人への大いなる遺恨は残ったままになりますが、
これ以上このサイトの中で、貴方たちと張り合ったところで、延々と平行線が続く
だけであり、お互いに何の生産性もありませんね。
馬鹿馬鹿しくなりましたので止めに致します。
最後に「嫌味」だけお受け取りください。
●頓へ
相変わらず頓珍漢な鑑賞と添削を頑張って下さいね。
●二枚舌の慈雨へ
せいぜい評論家きどり、講師きどりで
このサイトを盛り上げて下さいませ。

以上で本当に終わりに致します。
この後すぐ、アカウントは削除致します。
二度とお邪魔することはありません。

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 みつかづ

句の評価:
★★★★★
★★


のうワレ。エエ加減にせえよ!

謝罪した人間を追い詰めて何が楽しんや!!!
原因を見ずに結果だけ断罪するんは大人のする事と違うやろが!!!

最初から知ってたんなら、何でその時に諫めんと今頃出て来とんじゃ!!!
偽善ぶるな!!! 見とっただけなら最後まで傍観しとけ!!!
要らん口出しすんな!!! 和歌女さんの怒りを再燃させたら
また荒らされるやろが!!!
そないな事するなて書いたやろ! 人の文章をボケッと見るな!!! 

点数: 1

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「旨そうな秋刀魚焼けたぞなあ親父」の批評

回答者 めい

句の評価:
★★★★★

慈雨さま。
ヒッチ俳句様のことです。
慈雨様は、どうして、知恵ゲバラ様が、ヒッチ俳句様だと気づかれたのですか?
私は、昨夜、慈雨様のコメントを読ませていただき、そうであったのか!と気づきました。
ずっと、ヒッチ俳句様は、見守っていてくださっていたのかと自分の愚かさを恥じました。
私が的外れなことを言っているのなら、この質問は、どうぞ、スルーしてください。

点数: 1

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